Причины завышения давления DS-1902?

Ответить
demonm
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 май 2010, 17:56
Контактная информация:

Причины завышения давления DS-1902?

Сообщение demonm »

Имею негатив по Nissei ds-1902. Первое же измерение дало мне верхее 140, хотя обычно AND 777 у родителей показывал всегда 120/80, хоть в космос.. Зашёл в аптеку, померил там тонометром омрон м6 - тоже 120...
Но потом этот ниссей стал показывать меньше - возможно новый способ измерения для меня давал свою погрешность.
А на жене мерил хорошо(собственно, ей и покупал, сам мерию "от случая")...Но тут было у неё несколько случаев, когда он стал показывать у неё верхнее 120 - врачи проверяли разными тонометрами (несколько случаев) - тоже оказалось что реальное значение ниже на 10-15 единиц...

Купили простенький стетоскоп - звук прекращается за 10-15 единиц. Но самое странное, что это не констатно. Т.е эта сволочь может поверить и правильно - т.е. звук прекращается +- несколько единиц....

Положение манжеты на руке естественно всегда примерно одинаковое...

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:194-24#661
service
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 24 май 2010, 14:56

Сообщение service »

Вопрос сложный,ответ неоднозначный.Причин может быть несколько.
1.Манжету одевать плотно по руке,учитывая конусность,зазоров не должно быть,но и не туго.
2.Алгоритм вычисления давления.Он учитывает размер руки,другие приборы этого не делают,поэтому если размер руки отличается от среднего могут возникнуть расхождения.
3.При сравнении с механическим,по какому удару определяется давление,прибор более чувствителен,округляется давление как правило в меньшую сторону.
4.Состояние сосудов,учесть невозможно у разных людей свои отклонения,на всех алгоритмы не сделаешь.
demonm
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 май 2010, 17:56
Контактная информация:

Сообщение demonm »

Но все 4 пункта действуют на занижение прибором, а в данном случае он завышает.
service
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 24 май 2010, 14:56

Сообщение service »

Как раз нет .По 1 и 4 пунктам могут быть противоречивые результаты у разных людей. По 2п. на полной руке 1902 покажет меньше,на тонкой больше.
ViktorM
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22 май 2014, 14:33

Re: Причины завышения давления DS-1902?

Сообщение ViktorM »

Добрый день.
Приобрел в виде подарка два тонометра DS 1902 (в Усть-Каменогорске - Медсервис). Оба тонометра завышают давление.
Проверено на 4х разных по возрасту и комплекции "пациентах".
Количество замеров более 40 в течении недели.
Изменялись зажим манжеты, ее положение - изменения несущественны.
Сравнение велось с показаниями обычного тонометра и ранее приобретенного DS 186.
Нижнее давление и пульс - в пределах нормы. Верхнее - неверные показания.
на пределах:
100 -- 120 - завышение 10-15
120 - 140 -завышение 15-20
140 - 160 - завышение 20 - 25
Чуть не "угробил" любимую тещу.
Датчик давления проверили в сервисе - идеально.
Искал именно такие приборы. Может есть решение проблемы ???
service
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 24 май 2010, 14:56

Re: Причины завышения давления DS-1902?

Сообщение service »

Добрый день! Однозначно ответить на Ваш вопрос невозможно.Во-первых манжету не надо одевать разными способами.Она должна быть одета плотно по руке,с учетом конусности (рука у локтя тоньше).Во-вторых результат повторного измерения как правило меньше первого.В-третьих результат измерения прибором корректируется с учетом размера руки,другие приборы этого не делают.Проверка результата измерения с помощью стетоскопа при измерении тонометром правильный ход,но срабатывает не у всех:бывает,что тона Короткова прослушиваются не очень хорошо,у тонометра чувствительность выше,все сомнения ,как правило, трактуются в сторону понижения давления.Результат измерения еще сильно зависит от состояния артерий пациента,при сильно склерозированных могут возникнуть затруднения.Еще очень сильно влияет наличие аритмии,кстати 1902 при аритмии работает очень хорошо.Часто все перечисленные факторы совпадают.
Как правило, с претензиями по точности обращаются именно "проблемные"люди,у которых или полные руки,или аритмия,или диабет.
ViktorM
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22 май 2014, 14:33

Re: Причины завышения давления DS-1902?

Сообщение ViktorM »

Доброе утро.
Ответ – расплывчатый и «увы» неоднозначный.
Измерения проводились в течении четырех дней у пяти «пациентов».
1. Мальчик 14 лет, худощавого телосложения, рабочее давление 60/70-100/110
2. Женщина 37лет, рост 165, вес 67, проблем со здоровьем нет, рабочее давление 70/80-115/125
3. Мужчина 47 лет рост 177, вес 80, проблем со здоровьем нет, рабочее давление 70/80-120/125
4. Женщина 61 год, рост 163, вес 61, гипертония в начальной стадии, рабочее давление 70/80-125/135 до 150
5. Женщина 67 лет, рост 162, вес 105, гипертоник со «стажем», рабочее давление 75/85-130/140 до ∞

Измерения производились в следующей последовательности:
1. DS-1902
2. Через 10-15 минут DS-186
3. Через 10-15 минут ручным тонометром
4. Через 10-15 минут DS-192
При условии скачка «SIS» давления за один проход более 10 на пределах 100-130 и более 20 на пределах 130 – 150 в расчет не брались.
Показания DS-186 и ручного тонометра отличались не более 5 единиц.
У DS 1902 – чем выше давление, тем больше вранье.
Давление повышали первых три «пациента» на беговой дорожке, у остальных само повышалось в вечернее время.
У первого и пятого «пациента» возможны неверные показания, но как быть с остальными при условии, что проверялись два DS 192 – оба врут ????
"Врут" изощренно - при трех последовательных замерах показывают приличную разницу от10 до 30 - не получается сделать "стабильную" поправку.
Варианты - "разных рук" не принимаются - манжета универсальная, да и прибор явно выпускается в первую очередь именно для помощи больным людям, для спортсменов другие модели существуют.
Заявление в магазин написал – реакции нет.
Отсюда два вопроса:
1. это проблема данной модели или партии? (DS 186 - увы в магазине не было).
2. какие мои дальнейшие действия - дабы разрешить вышеуказанную проблему?
Принимаются любые рекомендации в том числе и "как заставить" правильно работать приобретенные приборы.
С уважением Виктор.
service
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 24 май 2010, 14:56

Re: Причины завышения давления DS-1902?

Сообщение service »

"Варианты - "разных рук" не принимаются - манжета универсальная"-манжета то универсальная да руки разные,а у других приборов манжеты стандартные.
Никаких рекомендаций по "правке " тонометра нет,алгоритм измерения давления прошивается в процессор и изменить его нельзя.По Вашим наблюдениям я никакого вывода сделать не могу.Причин разницы в результате измерений может быть очень много,в том числе и в методике измерений механическим тонометром.У нас в сервисе проводились сравнительные измерения 186 и 1902 и результаты совпадали.1902 более современный прибор и алгоритм у него более совершенный.У людей не имеющих проблем с сосудами и ритмом любые приборы,даже самые простые и старые дают правильные результаты,а у "проблемных" людей -более продвинутые приборы.Основное -это правильное одевание манжеты и перерыв между измерениями.Но увы и здесь все неоднозначно,давление не постоянно и за 15 мин.может измениться в любую сторону.У нас есть имитаторы артериального давления и на них 1902 работают корректно!
ViktorM
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22 май 2014, 14:33

Re: Причины завышения давления DS-1902?

Сообщение ViktorM »

Предистория обращения а Вам.
Один из приобретенных тонометров был подарен начинающему гипертонику - любимой теще.
Проведен инструктаж, обучение согласно прилагаемой инструкции, контрольные замеры (80-150) и т.д.
На следующий день - к вечеру вызвали "скорую помощь" в связи с плохим самочувствием вышеуказанного "пациента".
Измерения врачом "скорой" показали на низкое давление 60-90 т.е. "пациент" доверяя DS-1902 снижал прописанными препаратами давление - результат близкий к - МОРГУ.
В присутствии врача - произведен контрольный замер дважды DS-1902 - показания 70-115 с небольшой разницей на разных руках. Теща в больнице, супруга в - истерике и т.д.
Вышеизложенная история и привела к необходимости проверки приборов. Сначала в сервис центр - потом эксперименты на еще "ЖИВЫХ", о которых описано ранее.
Остается одно - отнести прибор в больницу - но что ответят доктора и так известно.
Провел еще один эксперимент - взял манжету DS 192 и подключил к DS186 - DS186 - показания одинаковые.
Дело не в манжете, способе ее крепления - дело в самом приборе.
Вы написали - "У людей не имеющих проблем с сосудами и ритмом любые приборы,даже самые простые и старые дают правильные результаты" - а DS1902 - врет.
Инженер из сервиса показал методику поверки тонометров по которой им поверялся DS1902 - и там поверятся только датчик давления. Процедура определения верхнего и нижнего давления и прочие параметры не поверяются, т.е пол прибора поверили и считается что он исправен - от этих приборов часто зависит жизнь.
Три вопроса:
1. Почему DS 186 может измерять правильно по отношению к поверенному обычному тонометру, а 1902 - нет???
2. Существует ли полная методика поверки электронных тонометров с поверкой узла определения границ измеряемого давления, если да то где это можно будет произвести.
2. Какие Вас, устроят доказательства о неточности прибора DS 1902 (если они нужны) ???
service
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 24 май 2010, 14:56

Re: Причины завышения давления DS-1902?

Сообщение service »

"Дело не в манжете, способе ее крепления - дело в самом приборе."-главное заблуждение.
Мы проверяем приборы по методике,определенной европейским стандартом,там действительно поверяется датчик (измерение давления в манжете) и частота пульса.Алгоритм измерения давления не поверяется,он введен в процессор и изменится не может.Алгоритм проверяется производителем при клинических испытаниях.У нас есть имитатор артериального давления американского производства,дополнительно мы проверяем приборы на нем.Никаких изъянов 1902 выявлено не было.Нам не нужны никакие доказательства неисправности прибора,потому что мы досканально проверяем его техн.состояние,а недовольные работой приборов всегда есть и того же 186 и других,но людей довольных работой,которым приборы действительно помогают несоизмеримо больше.Кстати механические приборы так же поверяют на точность измерения давления в манжете,а остальное зависит от того как "крепят манжету" и др. факторов и люди,считающие что они неправильно показывают тоже есть .
ViktorM
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22 май 2014, 14:33

Re: Причины завышения давления DS-1902?

Сообщение ViktorM »

Добрый день.
Получается неприглядная картинка.
В моем случае целых два прибора не подошли пятерым потребителям данного товара.
Надежда была на предложение от Вас, любое приемлемое предложение или заменить приборы на другую модель пусть даже с доплатой, а на данном этапе получилось что потеряно 154$ семейного бюджета.
Любая уважающая себя фирма, максимум со второго обращения предложила бы - пути решения возникшей проблемы.
У Нас диалог так и не состоялся. Получается что Я, создаю Вашей компании атирекламу - это не так, в действительности за два предыдущих дня мною проверено еще 4 модели NISSEI находящиеся в эксплуатации у знакомых, они прекрасно работают при измерении повышенного давления. Приборы - отличные.
Не пытаюсь "раздуть" скандал, но потрачены не малые средства на неподходящие приборы, а решения - НЕТ.
service
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 24 май 2010, 14:56

Re: Причины завышения давления DS-1902?

Сообщение service »

Добрый день! Вы задаете вопросы ,я пытаюсь ответить.На форуме ничего решить нельзя.Прийдете к нам в сервис будем смотреть ,что можно сделать,а заочно о какой помощи Вы говорите? На самом деле все слишком сложно , прибор может кому то не подойти,а кто то им очень доволен.Потом, не знаю насколько корректно проводились Ваши эксперементы.В общем прийдете к нам постараемся помочь.
ViktorM
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22 май 2014, 14:33

Re: Причины завышения давления DS-1902?

Сообщение ViktorM »

Добрый день.
Я описал свой поход в сервис ранее. И второе еще раз напомню что проживаю в г. Усть-Каменогорск.
service
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 24 май 2010, 14:56

Re: Причины завышения давления DS-1902?

Сообщение service »

Добрый день!Увы,кроме перечисленных выше рекомендаций ничем помочь из Москвы не могу.
Ответить